还好我重生了!: 第四百九十七章 唇枪舌剑
希尔顿千禧酒店会议室,半头白发的魏哲家与陈学兵在顶层见面。
魏总初见,颇为不解。
“陈总,怎么会想到和我们在韩国见面?”
“呵呵,我还以为张董会亲自来,他又不方便到大陆,所以我专门来韩国,选了首尔当我的会客厅,没想到张董还是不愿意屈尊一趟。”
陈学兵的笑容带着几分胜意。
台积电和中芯的官司,台方已落下风。
并非官司打不赢,只是即使打赢了,结果可能也不如台积电所愿罢了,很多核心要求是万万达不到的,比如中芯的10%股权,张汝京辞职并受竞业限制,中芯向台积电完全开放技术台账等等。
无非就是赔点钱罢了。
而且在第一次官司中芯被迫向台积电签署的技术限制条款,美国律师团还要想办法用反垄断条例帮中芯打掉。
眼看中芯背后有大金主支撑,逐渐强硬起来了,不仅一反颓势,居然还要建12英寸新厂,台积电才答应调解谈判,看看能不能谋求一个更想要的结果。
“陈总想太多了,张创始人是不可能来的,他这么做的人,别说韩国了,你就是到台湾,他也不一定搭理你。”
半头白发的胖老头魏哲家讲话颇为直接,不过语气听来并没有轻视陈学兵的意思。
反倒像...吐槽张忠谋。
“呵呵,在张董手下当管理,日子不好过吧?”陈学兵问道。
“那当然。”魏哲家当即承认了,“他喜欢骂人,所以这种谈判你还是不要期待他来,跟我说,起码好谈一百倍。”
陈学兵笑了:“领教过了。”
“我讲话直来直去。”魏哲家话锋一转:“陈总来韩国,恐怕还有跟三星的谈判吧?你们奇点公司的二代芯片是打算找三星代工?我话讲在前面,你们奇点这样的小客户如果找三星代工一次,以后也许就很难跟台积电合作了。”
这话咄咄逼人。
三星的半导体业务很强,但是代工业务其实不强,制造几乎对内不对外,和台积电没什么竞争。
三星的DRAM和NAND储存都是领先全球的,闪存制程的技术攻克本来就要比逻辑芯片快,三星目前已经制造出43nm 16Gb MLC NAND闪存,而且在往更先进的代际研发。
而在逻辑芯片制造方面,三星一向是做自己旗下的手机芯片,也就最近一年才接了苹果定制的专用芯片,量产65nm,研发45nm才刚起步。
但就是因为这样,台积电才更要防着三星转型。
三星有基础。
若是转型逻辑代工和基带芯片,几乎等于代工市场上凭空多出来一家强劲对手。
台积电几乎掌握全球逻辑代工一半的市场,别人多一点,他们至少就要少一半的单子。
陈学兵知道对方想压死三星的心思,搞个垄断二选一也属正常,但这话确实不好听。
什么叫小客户?
“奇点一年80万套SOC,这单子小吗?”陈总表情不善。
“80万,就是CPU和GPU,通信芯片你也没给我们做啊,基带你们集成了展讯,那是中芯生产的。”
魏哲家反驳了一句,又嘿嘿笑道:“我措辞有误,中型客户,好吧?要是陈总愿意把展讯那些Turnkey和基带的单子也全部拿给我们做,那陈总就是我们妥妥的大客户,以后来台积电,我包你进VIP办公室!”
陈学兵干笑一声,没话说了。
那些单子都给了你们,中芯还玩个屁。
“二代芯片的代工我是不可能给你们的,现在咱们打着官司,你们愿意做,我还怕你们阴我,除非你们给我写个合同,注明高额违约责任。”陈学兵反激一句。
魏哲家摆了摆手:“罢了罢了,这些之后再谈吧,我们先聊正事。”
陈学兵说的毕竟也是实情,奇点不可能不防一手,而台积电也不可能为了这个单子而额外承诺什么,一切都得照规矩来。
他刚才那句威胁,无非是想抢救一下这张单子而已,麒麟下一代芯片如果找台积电,台积电还是得做。
他不太在意,其实也是不了解麒麟二代的技术来源所致。
毕竟麒麟一代是Marvell设计的,是在一款80nm芯片上升级,省电方面有些创意,其他也谈不上多优秀,只是制程方面在06年时还比较先进,麒麟能成功,也有台积电制造的功劳。
对麒麟二代的设计方向,他们并没有一手资料,一家大陆厂商而已,轻视是难免的。
麒麟二代是ARM总部对于触屏智能手机系统的一次深化研究,会在此研发基础上开发新的公版,即Cortex-A系列的后续型号,这个型号可能让ARM在未来获得先机,甚至将授权费涨价,所以会倾尽全力,也会暂时保密。
陈学兵知道三星方面肯定也会保密,所以内心并没有告诉台积电的打算,让他们轻视着最好。
“好吧,那咱们谈正事,我先讲讲我们的核心要求。”
陈学兵示意旁边的法务递上方和解条款。
“首先张汝京的安置,我打算让他去做一个半导体人才培养基金会,所以他可以下岗,也可以从此不接触台积电的任何技术人员,但竞业协议必须宽松一些,另外我希望他依然能留任中芯董事。”
“留任中芯董事?”魏哲家笑着连连摇头:“陈总不会打算暗度陈仓吧,这肯定不行。”
“那我总得保证中芯不能乱吧?”陈学兵反将一军:“要不你们给我派个经验丰富的CEO?”
魏哲家眼睛眯了眯,有点不敢置信:“我们给你们派CEO?你们都能退到这一步,那还打什么官司?”
台积电给中芯派CEO,那不等于直接控制了吗?
陈学兵呵呵一笑:“你尽管派来呗,我养的人,我自然控制得住,不过废物我可不要,台积电得给我个真有用的。”
魏哲家心中恍然。
也是。
就算是台积电派出去的,对方财大气粗,若能加以利诱,未必不能为中芯所用。
陈学兵的家底台积电最近自然是了解过的,人家开着大陆最赚钱的基金,炒股票的人赚钱没成本,花钱如流水,制造业可不能这么玩。
他这么一想,又有些好奇道:“那你想要台积电的谁?”
陈学兵一笑:“林本坚有65岁了吧?该退休了?要是把林总给我们,我让老张彻底退出董事会。”
魏哲家当即脸黑:“林总身体还行,退休还早。”
“那就给我个退休了的呗,有管理经验的。”陈学兵不经意地道。
魏哲家瞬间明了。
蒋尚义!
他想要蒋尚义!
“呵呵,我们实在没有合适的人派给你。”魏哲家摇头笑着,却又坚定地道:“但是张汝京必须完全退出中芯,而且中芯以后不能再动台积电的任何技术员。”
“我看这条恐怕暂时谈不拢,因为中芯暂时没有能替代张汝京稳定局面的人。”陈学兵语气也很坚定,“谈谈技术授权吧,中芯要的技术清单,已经发给你们了吧。”
“你们想要前瞻多重曝光技术,这个我们可以答应,但有几个条件。”
“什么条件?”
“第一,中芯国际15%的股份,第二,针对之前的技术侵权赔款两亿美元,第三,张汝京完全退出,第四,技术授权费根据你们的报价上涨20%。
“你们干制造业真是屈才了,不如直接去抢。”陈学兵沉着脸起身,背着手道:“你们在想什么?你们的多重曝光技术成熟了吗?这项技术是根据现有的193nm浸没式光刻机(1931)提升实际分辨率,中芯拿到你们的技术授
权根本不够,还得去找IBM联盟要技术,而且等到研发有了实际成效,到时候EUV光刻机说不定都研发成功了!这项技术就是一团废纸!”
他这番话,得益于对张汝京的请教。
准确地说,是和张汝京的辩论。
张汝京认为没有必要全力投入多重曝光的研发,因为这项技术要针对不同类型的光刻机进行研究,针对目前的193多重曝光玩得再好,如果未来全世界的光刻机光源系统升级换代,比如说ASML的EUV项目如果量产成功,那
1931肯定会被淘汰。
因为全世界都知道,EUV 光源单次曝光极限就是13nm线宽,而如今的193i差着好几倍,即使通过193多重曝光达到同样的线宽,生产成本也会高得多得多。
当然,即使是EUV,未来可能也会用上多重曝光,但技术逻辑肯定会完全不同。
而且多重曝光这样的技术是行业通用技术,专利期限比较短,最长的SEP专利也就是5-8年时间,未来这项技术肯定是大家共同发展的。
中芯发展多重曝光,不是永远绕不过台积电,只是短期几年内绕不过台积电,做出先进产品有可能被台积电利用专利墙起诉而已。
可陈学兵要的就是这几年。
针对是否发展193的多重曝光必要性,陈学兵也向张汝京提出了一个问题:未来几年,如果中国的智能产品愈发大量的接近先进制程,海外高端市场受到中国产品的冲击,你能不能确保美国不会下达更严格的禁令,能不能
确保中芯能买到更先进的光刻机?
这个问题把张汝京问住了。
毕竟张汝京的目标也是让中国拥有更先进的自主芯片产能,在这个问题上他无法用概率来进行回答,这种问题有就是有,没有就是没有,如果更严苛的禁令一旦出现,那中国的先进制程就是“没有”。
可今时今日,此时此刻,陈学兵的立场转换了。
对面的台积电,不可能问出同样的问题,因为当今就是一个“自由贸易”的世界,即使面对瓦森纳条约,ASML同样会想方设法把193i卖给中芯。
大家都要生存。
而且美国如今愈发依赖中国廉价商品,对中国的很多态度亦很暧昧。
台积电若不是基于以上的种种情况,又怎会同意授权,提出条件?
“台积电要考虑到一切最坏的情况,也要考虑到中芯利用这项技术授权追赶台积电的可能性,否则你们要这个技术干什么?”魏哲家只能这样说道。
“干什么?技术自主!”陈学兵断然说道:“让中芯国际发展先进制程,就是不想像今天这样,让你们这些先进代工厂卡了我的脖子!我的产品,想生产就生产,不必等你们的产能!”
魏哲家愣住了。
这么直接?
陈学兵忽地朗朗笑道:
“中芯追上又怎么样?追上了先进制程,就能抢到台积电的高端代工订单?不可能吧?”
“规模,良率,工艺,产能,客户绑定,国际声誉,都是台积电的护城河,全世界有能力追上制程的代工厂多了,三星就是一个,可他们得动台积电的高端订单吗?”
“中芯和台积电的竞争,一向是中低端产能,即使你们不授权,中芯一样能竞争!就如同现在,我依然可以不经过你们同意,出资支持中芯建新的工厂,和台积电在90nm上竞争,甚至接下来一两年,还能在65nm上竞争,
牺牲利润抢你们的订单!所以你说这些假设,不就是一个笑话?”
话落,一片安静。
魏哲家很想问一句你怎么敢提“技术自主”的,就不怕我们不顾一切卡了你们的先进技术。
可陈学兵的威胁也确实有效。
中芯若不怕打官司,确实可以在成熟制程上和台积电竞争,0.13微米就不说了,中芯90nm良率逐渐攀升至80%,而大陆有不可替代的成本优势,如果大陆再给一些扶持政策,那完全可以和台积电进行价格战了。
另一方面亦如陈学兵所言,中芯即使追上制程,想跟台积电抢高端客户也是不可能的。
大家都在利用心理优势,追求一个更有利的条件罢了。
陈学兵虚虚实实,竟一步步把“技术自主”这种要求光明正大端上了谈判桌。
魏哲家笑了一声:“所以...我们的要求就必须再加上一条,中芯国际,三年之内不得开新厂。”
陈学兵摊摊手:“那你们就想多了,若贵方抱着这种态度,我可以告诉你们,新厂马上就开,而且要开两个,专攻90nm和65nm逻辑芯片,本来给你们准备的条件,我们全部付给IBM,反正他们在扶持中芯的45nm产能研
究,我不介意给他们更多的钱,得到更多。’
“陈总,你这么谈判不太理智,我们的官司继续打下去,中芯最后还是会被判赔钱的,至少两亿美元的赔偿,你们逃不过。”
“那就耗下去呗,我这个人就是比较激进的,官司我会想法延期,现在第三方机构刚开始技术评估流程,这个过程可以很长的,两年,三年,说不定官司打完那一刻,中芯已经被我耗到破产了呢,中芯国际优先级股东这么
多,即使破产清算,你们也肯定不在赔偿优先级上。”
“陈总若这么想,中芯破产自然是最好了,台积电就此少了一个竞争对手,大陆也别再妄想提什么自主产能。”
“那不会,厂子不会消失的,我会利用破产清算低价买下中芯的厂子,重造一个中芯,到时候过往一切纠纷和新厂无关,张汝京也可以光明正大回到新厂...哦对了,我还没有答应让张汝京辞职呢,他会一直在。”
“破产重组?那叫人格混同,官司还是会继续的。”
“那就继续打呗,我会推动中芯进入国家专项支持企业,台积电若过度施压,信产部可能启动反垄断调查,限制台积电在大陆的产能扩张,贵司不会想怀疑我在大陆获取政策的能力吧,那你可以去打听打听,信产部政策扶持
目前已经启动了。”
“陈总若真要投靠IBM,何必坐在这里谈判?无非是IBM的技术不够用,才来求台积电。”
“这不是被你们逼得没办法了吗?”
“陈总,我觉得我们现在像是打口水仗了,并不像正式谈判。”
“呵。”陈学兵哼笑,俯身用手指点了点桌子:“我是在提醒你们,贵司既然选择来了韩国谈判,就势必认识到了打官司这条路不可取,台积电最好提点合理的条件,大家选择是面对面谈判,别总昂着个下巴给我看,下巴?我
也有!”
此时,任颖敲门走进会议室,低声附耳与陈学兵说了几句。
陈学兵点点头,语气恢复了平和:“抱歉魏总,失陪一下,你们可以先看看我方给出的条件。”
魏哲家也是个沉得住气的人,点点头没说什么。
但他知道,是三星的人来了。
三星...和陈学兵在进行什么合作呢?
不好猜啊。
他忽然觉得,台积电同意在这个地方进行谈判,有点失利了。
带来了一些猜忌与被动。
还不如让这个年轻人去台湾,见张忠谋。
陈学兵和任颖去了楼下的一个房间,关上门,拿了一瓶矿泉水喝了两口。
房间安静,并没有任何人。
“房间让人仔细检查过了吧,窃听设备什么的。”陈学兵问道。
“检查过了,这家酒店和这两层楼是我们临时选的,定了之后就一直盯着,三星不可能提前布置的。”任颖答。
“嗯,三星联系我们了吗?”
“没有。”
“挺沉得住气啊...”陈学兵沉思了一下,“你说三星会不会直接找台积电沟通?”
“不太可能,三星明知道我们的技术能帮他们追赶台积电代工,就不可能明着问,顶多是拐着弯试探一下,这种试探的话...肯定会增加台积电的猜忌,对我们未必没有好处。
陈学兵笑了起来:“我也是这么想,不过我们的布局主要针对三星,给台积电造成的压力不大,要让台积电都猜忌起来,我们必须要尽快和三星高层见面才行。”